:) При том, что в основном убеждения Цветкова не противоречат моим воззрениям? Личные счёты отпадают, потому что его и мои стихи ни технически, ни тематически, ни как бы то ни было ещё не соприкосновенны – значит, не сопоставимы. К поэту Цветкову я не равнодушен, потому что мне поэзия вообще не безразлична. Прежний Цветков, не похожий на других (не подобен им и сейчас, но зато ему заподражали взахлёб), мне казался интереснее. Теперешний, на мой взгляд, искусственно и с готовностью пошёл на поводу запросов современной тусовки «единомышленников», которых стремится впечатлить и на пиру которых он хочет – и может – что-то значить. У меня иное (как бы офтопиком вспомнилось): «с укоризной тренер говорил», что я неплохой легкоатлет, но плохой спортсмен, потому что бегу не состязаясь, а ради собственного удовольствия – не для победы. Что касается перемены в стиховой манере Цветкова… сказалось видимо (sic – запятых нет) семнадцатилетнее тире в его творчестве. …Если пущусь в подробное объяснялово, из пересмешника превращусь в брюзгу – не хочется. Согласен (без особой охоты) продолжить разговор, исключив обсуждение конкретного автора – именно заслуживающего искреннего почтения, но забрызганного рукоплесканиями Цветкова.
Видимо, по каким-то соображениям вам видимо только то, что для вас не приемлимо :) Ведь поздний Цветков - разный. Вот, к слову, к разговору о 'числе-ницше': вот только скоро смерть а жизнь полна вопросов в ней вор и хулиган открыто верх берет... Какие здесь претензии? А про корову... :) это для него, наверное, как пасьянсы для Рахманинова.
То и удручает, что примеси всё больше – да, разный («натруженный и праздный» – Евт.). Коменсируемый им на скорую руку семнадцатилетний пробел можно охарактеризовать, как – плоХОрошо. Возьмись я написать обзор (если бы умел это делать), непременно бы разграничил плюсы-минусы, отметив, что талант, как говорится, не пропьёшь, однако… Не нравится мне позиция на доске почёта: пешки да фигуры, которые встали стеной за своего ферзя, обездвижили его. Открой (http://aptsvet.livejournal.com/76403.html) свежую публикацию. Первый же коммент крахмалит чёрное: «Невозможно какая красивая рифма: на стрёме - катастрофе!» В рассматриваемой – заключительной – строфе рифмуется, кроме того, простительное разве что для новичка вчера/пришла. Не комично ли, когда болельщики восторженно вопят «го-о-ол!», не обращая внимания на то, что мяч забит в свои ворота? Конечно, игра предполагает аплодисменты (http://kosilova.livejournal.com/222755.html), но стихи не актёрство – не прикидывание, где роли расхватаны: один играет Казанову, другой – патриота, третий… чёрт весть кого. «Блестяще!» – перебивая друг друга, верещат льстецы. И автору невдомёк, что блестящ он потому, что облизан донельзя. Хуже того: не врубается, что клака на самом деле равнодушна и шалаболит, скорее, по привычке или «по мандату долга», нежели искренне. Такие поэты сами выращивают свою аудиторию – и наращивают её количество. И сплошь, с обеих сторон, фальшь, зато стыда или внутреннего протеста – ничуть. Ведь какой ни понтовый, а всё же комфорт. Но такая с[т]имуляция отвратительнее лжи, противнее, утомительнее – пустая сама по себе, она разрушительно заполняет окружающее… Виртуальная ли[ри]чность – абсурд, уродство, тупик и распад. Обложившись похвалами, как подушками, самозванный гений в иллюзорной атмосфере млеет от блаженства – и гниёт: удобства испытывают человека, испытывающего удобство прозябания.
Я так не думаю. Цветков, вообще-то, редкая умница. Приведённые вами примеры больше похожи на умышленные цветковские провокации (чтоб далеко не ходить, вспомните его недавний 'манифест'), почему-то мне хочется не верить вашей критике, но если вы правы и "стыда или внутреннего протеста – ничуть", то тогда это ПП (думаю вам понятна сия аббревиатура:)
«Поэта далеко заводит речь», и я, теряя дар понятной речи, могу себя навряд ли уберечь от мелкого навстречу – от картечи.
Но всё же, рискуя быть правильно понятым, скажу – сбиваясь то и дело на словах;) Несовместимость Неблагодарность: Олжас и ужасЕрбол (http://www.izvestia.kz/news.php?date=11-11-05&number=17)ка, Моцарт и СальериГлен Гульд (http://community.livejournal.com/gould_ru/1510.html?mode=reply)… БочкаБабочка (http://bartenev.livejournal.com/62061.html) раздора и лепетлепест (http://aptsvet.livejournal.com/73866.html)ки – лавровые – нарцисса...
Он умница, а я невежда – не спеться нам, коль я не спец. Взгляд половинчат –
«есть надежда, что будет полным наконец»?
Но каждый из нас гнёт своё на разных флангах: вас блазнит запевала, меня занимают подпевалы – с ними разобравшись, авось и расслышу солиста. Ещё раз пытаюсь обратить – повернуть – ваше внимание на свиту, которая играет… чуть не сказал пресвитера, но к Цветкову это не подходит категорически. Мне кажется, что расцветший на открытом воздухе, он потянулся в оранжерею – к тем, кто «За стеклом» etc. Но там преимущественно сорняки – пышные, чтобы не сказать… напыщенные; сказал-таки:) Наловчились худо-бедно рифмовать, соблюдать и даже умело нарушать правила стихосложения – а чуда, как поёт Вероника (http://veronikadolina.ru/poetry.html#p2), не произошло. Где поэзия – магия, таинство, где откровение, в конце концов?
(В скобках признаться бы, что я не понимаю, как это – стихосложение – делается, так ведь не поверят; знаю и умею, а всё же – слава Богу, не понимаю.)
Прекрасные тексты. И это Лёша, утверждающий, что он прозой писать не умеет :) Да я просто слышу Сашу Соколова :) И ваш жж - замечательный, не смотря на наши разногласия :) А если "...занимают подпевалы – с ними разобравшись..." - поместите выше написанное в какое-нибудь подходящее сообщество, это будет иметь большой резонанс.
А разве это (http://aptsvet.livejournal.com/62323.html) не магия, таинство и откровение? А вот чем вас, Лёша, творчество Вероники трогает? Даже мне, девочке, это переслащено, но вы же мальчик!:)
Может он поступает как Яковлев (http://arsnova.artinfo.ru/artists/yakovlev/shmelkova.htm): "Никто ничего не делает за просто так, и я иногда специально рисую такое г..! И говорю, что это модно. Пусть думают: какой шедевр! Как маленький человек, так его все обижают, а перед большими ползают". :))
По-моему, aptsvet себя, а не других, испытывает на-а-а… годность: помня, что в прошлом был крепким орешком, пробует – сколь надёжно востребован среди нынешних и, прости за цитату, надолго ли хватит (http://fro196.narod.ru/library/okujava/272.htm):)
А с Яков-левым – впервые прочитав – расхожусь во многом, но после смерти кулаками не машут; тем более, что я вообще не люблю потрясать кулаками.
А почему, кстати, вы думаете, что молчал? Может он как поэты средневековой Японии просто поменял имя. Согласитесь, что наложить на себя 17-летнюю епитимью человеку, которому бог дал дар, трудно. Примерьте на себя, Лёша, легко ли заставить себя молчать даже с самим собой, не писать даже 'в стол' хотя бы месяц? Просто какая-то нечеловеческая сила воли нужна, мне кажется.
Мне ваша конспирация паморки законопатила. Близняшки, что ли?
Соловей, соловей-пташечка – канареечка
задом наперёд!
Канарейка – та, конечно, даже в клетке каэспешна. Соловей без кислорода мёртв – ему нужна… свобода (http://www.svoboda.org/staff/Tsvetkov.asp);)
razbrasyvayasb недавно мне заметил: «Цветков другой». Но тут, видишь ли, различия в эстетике… Человек человеку – другой. цветков он и в праге цветков А мне роднее то, что к моде равнодушно. Впрочем, не стану развивать скользкую тему. Кстати, вчера схлопотал от одной ЖЖенщины бранный упрёк за отказ от диалога.
Нет красавицы жеманней – жаль, слова её грубы. Отрекаюсь от желаний: хоть бы не было хотьбы!
Не прошло и полгода (http://vv.nexus.org/vv/08/vv08_10.mp3):)
Ответил давно – публиковать, то есть ранить, не решаюсь. Ты – если Pet – где-то нелицеприятно и, на мой взгляд, несправедливо, молвила о "всяких Гандлевских", тогда я и написал, но…
Про меня – стихи не знаменитые. Незадача в том, что многие наизусть не помню, а все мои библиотеки – одна за другой – разворованы. Про меня – например, стихи Пчёлкина, Кобенкова, Солнцева… Прощевай – пойду спать. Напоследок – прими букет-цветков (http://napopolam.livejournal.com/178389.html?view=2334165#t2334165);)
обормот похож на лёшу: у него email'ы не посылаются, а с обормотом вот такие странности случаются :) (http://users.livejournal.com/_kot_obormott/13474.html?thread=315298#t315298)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-04-28 08:57 am (UTC)«Где твои семнадцать лет?»
Date: 2006-04-28 09:24 pm (UTC)Личные счёты отпадают, потому что его и мои стихи ни технически, ни тематически, ни как бы то ни было ещё не соприкосновенны – значит, не сопоставимы.
К поэту Цветкову я не равнодушен, потому что мне поэзия вообще не безразлична.
Прежний Цветков, не похожий на других (не подобен им и сейчас, но зато ему заподражали взахлёб), мне казался интереснее. Теперешний, на мой взгляд, искусственно и с готовностью пошёл на поводу запросов современной тусовки «единомышленников», которых стремится впечатлить и на пиру которых он хочет – и может – что-то значить.
У меня иное (как бы офтопиком вспомнилось): «с укоризной тренер говорил», что я неплохой легкоатлет, но плохой спортсмен, потому что бегу не состязаясь, а ради собственного удовольствия – не для победы.
Что касается перемены в стиховой манере Цветкова… сказалось видимо (sic – запятых нет) семнадцатилетнее тире в его творчестве.
…Если пущусь в подробное объяснялово, из пересмешника превращусь в брюзгу – не хочется.
Согласен (без особой охоты) продолжить разговор, исключив обсуждение конкретного автора – именно заслуживающего искреннего почтения, но забрызганного рукоплесканиями Цветкова.
Re: "теперешний...пошёл на поводу..."
Date: 2006-04-29 08:10 am (UTC)вот только скоро смерть а жизнь полна вопросов
в ней вор и хулиган открыто верх берет...
Какие здесь претензии?
А про корову... :) это для него, наверное, как пасьянсы для Рахманинова.
Re: по поводу "на поводу..."
Date: 2006-04-29 02:02 pm (UTC)Возьмись я написать обзор (если бы умел это делать), непременно бы разграничил плюсы-минусы, отметив, что талант, как говорится, не пропьёшь, однако…
Не нравится мне позиция на доске почёта: пешки да фигуры, которые встали стеной за своего ферзя, обездвижили его.
Открой (http://aptsvet.livejournal.com/76403.html) свежую публикацию.
Первый же коммент крахмалит чёрное: «Невозможно какая красивая рифма: на стрёме - катастрофе!»
В рассматриваемой – заключительной – строфе рифмуется, кроме того, простительное разве что для новичка вчера/пришла.
Не комично ли, когда болельщики восторженно вопят «го-о-ол!», не обращая внимания на то, что мяч забит в свои ворота?
Конечно, игра предполагает аплодисменты (http://kosilova.livejournal.com/222755.html), но стихи не актёрство – не прикидывание, где роли расхватаны: один играет Казанову, другой – патриота, третий… чёрт весть кого.
«Блестяще!» – перебивая друг друга, верещат льстецы. И автору невдомёк, что блестящ он потому, что облизан донельзя. Хуже того: не врубается, что клака на самом деле равнодушна и шалаболит, скорее, по привычке или «по мандату долга», нежели искренне.
Такие поэты сами выращивают свою аудиторию – и наращивают её количество.
И сплошь, с обеих сторон, фальшь, зато стыда или внутреннего протеста – ничуть. Ведь какой ни понтовый, а всё же комфорт.
Но такая с[т]имуляция отвратительнее лжи, противнее, утомительнее – пустая сама по себе, она разрушительно заполняет окружающее…
Виртуальная ли[ри]чность – абсурд, уродство, тупик и распад.
Обложившись похвалами, как подушками, самозванный гений в иллюзорной атмосфере млеет от блаженства – и гниёт: удобства испытывают человека, испытывающего удобство прозябания.
Re: "на поводу..."? "не врубается"?
Date: 2006-04-30 08:51 am (UTC)Re: "чтоб далеко не ходить"
Date: 2006-04-30 11:03 am (UTC)«Поэта далеко заводит речь»,
Но всё же, рискуя быть правильно понятым, скажу – сбиваясь то и дело на словах;)и я, теряя дар понятной речи,
могу себя навряд ли уберечь
от мелкого навстречу – от картечи.
НесовместимостьНеблагодарность: Олжас иужасЕрбол (http://www.izvestia.kz/news.php?date=11-11-05&number=17)ка, Моцарт иСальериГлен Гульд (http://community.livejournal.com/gould_ru/1510.html?mode=reply)…БочкаБабочка (http://bartenev.livejournal.com/62061.html) раздора илепетлепест (http://aptsvet.livejournal.com/73866.html)ки – лавровые – нарцисса...Он умница, а я невежда –
Но каждый из нас гнёт своё на разных флангах: вас блазнит запевала, меня занимают подпевалы – с ними разобравшись, авось и расслышу солиста.не спеться нам, коль я не спец.
Взгляд половинчат –
«есть надежда,
что будет полным наконец»?
Ещё раз пытаюсь обратить – повернуть – ваше внимание на свиту, которая играет… чуть не сказал пресвитера, но к Цветкову это не подходит категорически.
Мне кажется, что расцветший на открытом воздухе, он потянулся в оранжерею – к тем, кто «За стеклом» etc.
Но там преимущественно сорняки – пышные, чтобы не сказать… напыщенные; сказал-таки:)
Наловчились худо-бедно рифмовать, соблюдать и даже умело нарушать правила стихосложения – а чуда, как поёт Вероника (http://veronikadolina.ru/poetry.html#p2), не произошло. Где поэзия – магия, таинство, где откровение, в конце концов?
(В скобках признаться бы, что я не понимаю, как это – стихосложение – делается, так ведь не поверят; знаю и умею, а всё же – слава Богу, не понимаю.)
no subject
Date: 2006-05-01 04:29 am (UTC)(no subject)
From:отвечу в одном 'флаконе'
From:Вы сердитесь?
From:Re: а если говорить о магии...
Date: 2006-05-03 04:43 am (UTC)А вот чем вас, Лёша, творчество Вероники трогает? Даже мне, девочке, это переслащено, но вы же мальчик!:)
Re: поиграй тут не в свиту :(
Date: 2006-06-05 04:00 pm (UTC)Re: вспомнилось
Date: 2006-05-01 08:48 am (UTC)Re:инкарнация:)
Date: 2006-05-01 05:30 pm (UTC)А с Яков-левым – впервые прочитав – расхожусь во многом, но после смерти кулаками не машут; тем более, что я вообще не люблю потрясать кулаками.
Вы думаете, что Цветков мне вообще не нравится?!
Re: хитатаре
Date: 2006-05-02 06:37 am (UTC)Re: хитатаре
Date: 2007-05-03 01:10 am (UTC)Куда ты запропала?
Re: хитатаре
Date: 2007-05-03 02:03 am (UTC)а на что неволя? на писание или неписание ? :)
Re: хитрой паре
Date: 2007-05-03 04:38 am (UTC)Близняшки, что ли?
Соловей, соловей-пташечка –
- задом наперёд!
Канарейка – та, конечно,канареечка
даже в клетке каэспешна.
Соловей без кислорода
мёртв – ему нужна… свобода (http://www.svoboda.org/staff/Tsvetkov.asp);)
Но тут, видишь ли, различия в эстетике…
Человек человеку – другой.
цветков он и в праге цветков
А мне роднее то, что к моде равнодушно.
Впрочем, не стану развивать скользкую тему.
Кстати, вчера схлопотал от одной ЖЖенщины бранный упрёк за отказ от диалога.
Нет красавицы жеманней –
жаль, слова её грубы.
Отрекаюсь от желаний:
хоть бы не было хотьбы!
Re: хитрой паре
Date: 2007-05-03 05:01 am (UTC)--Мне ваша конспирация паморки законопатила.
--мне кажется, мы с вами где-то встречались: вы мне одного давнего форумчанина напоминаете :)
current music: высоцкий (спасибо Лёше)
Re: хитрой паре
From:Re: и в степь.
From:Re: и в степь.
From:Re: тебе,
From:Re: Ш/К; вилами по "Неве" писано
From:Re: вилами писано
From:Re: что и требовалось доказат:Ь)
From:Re: что и требовалось доказат:Ь)
From:Re: что и требовалось доказат:Ь)
From:Re: что и требовалось доказат:Ь))
From:Re: а могу ли Я утверждать, что знаю Лёшу?
From:Re: по справедливому замечанию кот обормот,
From:Re: Сперва "телега" – потом лошад:Ь)
From:Re: Сперва "телега" – потом лошад:Ь)
From:Re: ш/к
From:Re: ш/к
From:Re: ш/к
From:Re: ш/к
From:Re: ш/к
From:Re: Оден годен!
From:Re: Оден годен!
From:Re: "мой зебра"
From:Re: "мой зебра"
From:Re: "мой зебра"
From:Re: "мой зебра"
From:Re: "мой зебра"
From:Re: "мой зебра"
From:Re: зебрОбраз
From:Re: зебрОбраз
From:Re: зебрОбраз
From:Re: пятирижды
From:Re: :))
From:Re: :))
From:Re: сними угол в комнате смеха:)
From:Re: (обиделся)
From:Re: Ты да я – смех и грех:)
From:Re: Ты да я – смех и грех:)
From:Re: déjà vu
From:Re: déjà vu
From:Re: déjà vu
From:Re: déjà vu
From:Re: (поворачиваясь передом)
From:Re: (поворачиваясь передом)
From:Re: "извертелся на пупе" (ВВ)
From:Re: "извертелся на пупе" (ВВ)
From:Re:
From:Re:
From://сходив по ссылке
From:Re: ;-) сходив по ссы...
From:Re: фрагмент (не синицей – синькой)
From:Re: (зарывает голову лапами)
From:Re: Сломан слэмом
From:Re: Сломан слэмом
From:Re: слалом:)
From:Re: слалом:)
From:Re: слалом:)
From:Re: из дали:
From:Re: из дали:
From:Re: тем не менее,
From:Re: ш/к
From:Re: ш/к
From:Re: френд не моего романа
From:Re: френд не моего романа
From:Re: и ЭТО
From:Re: ну какая это свобода,
Date: 2007-05-19 08:11 am (UTC)Re: диалог
Date: 2007-05-13 10:43 pm (UTC)Re: диалог
Date: 2007-05-14 12:24 am (UTC)Не прошло и полгода (http://vv.nexus.org/vv/08/vv08_10.mp3):)
Ответил давно – публиковать, то есть ранить, не решаюсь.Ты – если Pet – где-то нелицеприятно и, на мой взгляд, несправедливо, молвила о "всяких Гандлевских", тогда я и написал, но…
Re: ой!
From:Re: ой!
From:Re: ой!
From:Re: "Не так": страшне!
From:Re: о хитатаре
Date: 2007-05-17 07:16 pm (UTC)Re: о хитатаре
Date: 2007-05-19 07:05 am (UTC)Re: о хитатаре
From:Re: о хитатаре
From:Re: to...
From:Re: to...
From:Re: to...
From:no subject
Date: 2007-05-09 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-21 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-21 05:53 am (UTC)Незадача в том, что многие наизусть не помню, а все мои библиотеки – одна за другой – разворованы.
Про меня – например, стихи Пчёлкина, Кобенкова, Солнцева…
Прощевай – пойду спать.
Напоследок – прими букет-цветков (http://napopolam.livejournal.com/178389.html?view=2334165#t2334165);)
чуть со стула не свалился от неожиданности
Date: 2007-06-14 01:16 am (UTC)